◆2番(伊東達朗)
クラブ活動における学習支援ということだったのですが、
勉強クラブのようなものがあるのですか。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 教育部長。
◎教育部長(遠藤直二)
具体的活動という中身でございますが、
クラブ活動と
学校活動支援の
ボランティアというふうなことでございますが、個別の内容まではちょっと私は把握をしておりませんが、各保原、
梁川小学校の中の
クラブ活動がございますけれども、その活動の中でマッチする専門的なスキル、ノウハウをお持ちの
ボランティアの方に支援をいただいているというふうに聞いてございます。
○議長(佐々木彰)
伊東達朗議員。
◆2番(伊東達朗)
ボランティアの方に報酬などは支払われていますか。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 教育部長。
◎教育部長(遠藤直二) お答えいたします。 基本的には無償でお願いをしているというふうなことでございます。
○議長(佐々木彰)
伊東達朗議員。
◆2番(伊東達朗) 平成30年度の伊達市教育要覧の中に平成30年度社会教育・生涯学習関係、主要事業と実施事項というところの、主要事業の中に
スクールコミュニティ事業が入っております。その中で保原、梁川の両
スクールコミュニティ運営改善への取り組みを支援するとあるのですが、運営改善ということなので今どのような問題があるのか、その問題に対してどのような改善、施策をとっていくのかお伺いします。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 教育部長。
◎教育部長(遠藤直二) お答えいたします。 運営上の問題点として挙げられますのは、
ボランティアとして協力をいただいている方々の数がなかなか増えないというふうな点、あるいは高齢化、そのような点が挙げられると思います。したがいまして、新しい活動の取り組みなどの工夫が必要だというようなことでございます。 改善策でございますけれども、
スクールコミュニティの存在を知らないという市民の方がまだまだいる現状というふうに思ってございますので、例えば地域の自治組織との連携、広報紙などへの掲載によりまして
スクールコミュニティの内容、これを市民の方に周知・理解していただくということで、地域全体で主体的に活動を展開できるような仕組みとなることが改善策として挙げられるというふうに考えております。
○議長(佐々木彰)
伊東達朗議員。
◆2番(伊東達朗) 今お話のあった
スクールコミュニティ事業というのは、当初予算の中にある
学校支援地域連携推進事業というところで合っていますか。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 教育部長。
◎教育部長(遠藤直二) 予算上の項目というふうに理解するのですが、手元にその予算書がございませんが、名称的には合っているというふうに理解しております。
○議長(佐々木彰)
伊東達朗議員。
◆2番(伊東達朗) その中で、
文部科学省の
学校支援地域本部事業ということも書いてあるのですけれども、今伊達市で行われている
スクールコミュニティ事業というのはこの
学校支援地域本部事業に当たるものなのでしょうか。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 教育部長。
◎教育部長(遠藤直二) 議員ご指摘の
文部科学省の
学校支援地域事業ですか、これは
文部科学省のほうのメニューとして出されている内容かと思いますが、それとは直接的には市のほうの予算上の体系の中ではリンクしていないと思います。
○議長(佐々木彰)
伊東達朗議員。
◆2番(伊東達朗) リンクしていないのですか。
○議長(佐々木彰) 質問を続けてください。
◆2番(伊東達朗) 当初予算に載っていたものですから、リンクしているものだと思ったのですが……違う。
○議長(佐々木彰) 質問を続けてください。
◆2番(伊東達朗) もう違うのであれば。ああ、すみません。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 教育長。
◎教育長(菅野善昌) お答えしたいと思います。
文部科学省のほうで進めているいわゆる
コミュニティスクールと言われているものですよね、
学校支援地域本部事業ですか。
コミュニティスクールというふうに言われている事業で、これは確かに
スクールコミュニティと同じような組織を持っているのですが、そちらの
コミュニティスクールのほうは、学校運営についてもその協議会の委員が進言したりしながら地域と学校が一体になって、
学校そのもの、それから学校と地域のつながりを強めていくというふうな趣旨があるというふうに私は理解をしておりました。
○議長(佐々木彰)
伊東達朗議員。
◆2番(伊東達朗)
コミュニティスクールのところと
スクールコミュニティというのが違うというのは私もわかっているつもりではあったのですけれども、
コミュニティスクール事業の中で実際に地域と学校を結ぶ役割として
学校支援地域本部というのが設置されている場所というがありますよね。その中で
コーディネーターが、今ご説明いただいたように、学校の支援という形を行うという内容自体は同じだと思っていたのですけれども、役割としては同じという解釈はいかがでしょうか。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 教育長。
◎教育長(菅野善昌) ほぼ役割としては似通っている部分があると思うのですが、
コミュニティスクールのほうは、より行政とそれから学校と地域とその結びつきというふうなものを大事にしているというふうな部分はあるかと思います。
スクールコミュニティのほうにつきましては、どちらかというと学校と地域のつながりというふうなものを非常に大事にしながら、より幅広くなおかつ深くと言ったらいいのでしょうか、活動が非常にフリーな形でやりやすいというふうな、縛りがどちらかというと少ない、そういうふうな形での地域と学校のつながりを大事にしていくというふうにとらえています。
◆2番(伊東達朗) ありがとうございます。
○議長(佐々木彰)
伊東達朗議員。
◆2番(伊東達朗) まだ続けられそうです。 あと、
スクールコミュニティ運営の中心にいる
地域コーディネーターの位置づけというのはどのようになっているのでしょうか。恐らく雇用という形にはなっているとは思うのですけれども。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 教育部長。
◎教育部長(遠藤直二) お答えいたします。 嘱託職員というふうな位置づけでございます。
○議長(佐々木彰)
伊東達朗議員。
◆2番(伊東達朗) では、続き。 今後伊達市の
スクールコミュニティ事業の中で次の課題として大事になってくるのが、平成32年に開校する予定の
月舘小中一貫校の
スクールコミュニティになってくると思います。主要な事業の中でも、この
月舘小中一貫校の
スクールコミュニティの設立準備ということが重要な事業として入っております。平成30年度の事業に入っておりますので、今どのような取り組みをなされているのかお伺いします。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 教育部長。
◎教育部長(遠藤直二) お答えいたします。 議員ご指摘のとおり、今月舘におきましては
小中一貫校ということで、ただいま準備を進めているところでございます。月舘地域の場合は、今まで申し上げた保原地域、梁川地域と異なりまして、いわゆる
中学校教育への支援も行うというふうなところが相違点というふうに理解してございます。 したがいまして、教育活動への支援のほか、放課後の学習支援、部活動・文化及びスポーツの支援等々の支援も行っていくというような内容になるかと思います。現在その
設立準備会合等を開いておりまして、その中でも
スクールコミュニティの部門もございまして、内容について今詰めている最中でございます。
○議長(佐々木彰)
伊東達朗議員。
◆2番(伊東達朗) 今教えていただいたとおり、
月舘小中一貫校、今まで行っていた
スクールコミュニティと変わってくるのは中学生も対象にしたものになっているということです。 先ほど保原、
梁川スクールコミュニティのところでお伺いしたかったのは、保護者の意向として恐らく学習支援への要望というのが非常に強かったのではないかと思っていたのです。私も月舘地域で行われている
月舘小中一貫校設立準備委員会等に出席している、主にPTAのほうから、一番保護者として気になっているのは、できれば学校及び放課後のところで学習支援に力を入れてもらえるような取り組みを一生懸命やってもらいたいというようなことを私も聞いておりました。5月29日に行われました
月舘小中一貫教育校設立準備委員会に私も参加いたしました。そのときにいただいた資料の中で、新しい学校と地域と行政のかかわりということでかなり新しいことが載っていたものですから、そこのところを少しお話ししたかったのです。 一応このような資料で会議次第ということでいただいていたのですけれども、その中で、
月舘小中一貫教育校、新しい学校というのは、子どもの未来を育む学校として学校、地域住民、行政が一体となって6歳から15歳までの有意義な子ども時代をサポートし、未来を開く
子どもたちの教育を進めるモデル校。子どもが活躍する未来は
グローバル化が一層進み、異文化との共存が求められる世界である。その世界で通用する
コミュニケーション能力の育成を重視する学校ということが書いてあります。 私自身は、その会議に参加しているPTAを中心に、なかなかその委員会で意見を申し上げても会議の結果に反映されていない、我々の要望がなかなか通らないというような話を聞いていたのですが、この資料を読みましたらば、一番求めていたところ、児童生徒の学習支援に対する体制がはっきり書いてあるのです。要望通っていますよねとPTAに聞いたらば、ああ、通っていたというぐらいきっちり内容に書いてあります。 その中で、私が一番すばらしいと思っているところが、まず学校と地域の間を結ぶものとして
スクールコミュニティの
コーディネーターが中心となって学校の学びのサポートと学校と住民の交流を図ると書いてあって、その具体的な施策の中で、恐らくまだ予定ということだとは思うのですけれども、今年度、平成30年度は円滑な学校運営と開校への機運を高めるとして、1つ目が、国際交流員による
月舘地域住民への
英会話教室、外国の行事体験を進めると書いてあって、2つ目のところに、民間企業や
ボランティアによる学習塾や
各種教室運営者の発掘ということが書いてあります。今後の予定、平成31年度、来年度には
月舘スクールコミュニティが始動の予定になっている。1つ目として、先ほど申し上げた
英会話教室を進めていきますと。2つ目として、同様に民間企業や
ボランティアによる各種教室の開催ということが書いてあります。 これはPTAが一番求めていたことであり、そしてかなり突っ込んだ
学習支援策だと思います。ただ、気になっているのが、今お伺いした現状行われている
スクールコミュニティ事業の内容とかなりかけ離れているように、相当進歩した内容だと思うのですけれども、これは現状の
スクールコミュニティ事業の延長としてとらえられるものなのでしょうか。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 教育長。
◎教育長(菅野善昌) お答えしたいと思います。 ちょっと私も、先ほど
コミュニティスクールと
スクールコミュニティの定義の部分でうまく説明できなかったのですけれども、ちょっと今整理をしてみますと、
コミュニティスクールにつきましては、地域住民が学校運営についても意見を述べることができるというふうなことになっているのです。そういう意味での学校の開かれた
学校づくりというふうな形で
コミュニティスクールというふうなものが位置づけられるというふうに思っています。 それから、
スクールコミュニティのほうにつきましては、より縛りが少なくて、地域の方々と学校の教職員それから
教育委員会ももちろん事務局として入るわけですが、そういうところが、その学校の特色、あるいは地域の特色を生かしながら、どのような取り組みを通して学校と地域のつながりを強めていくか、いわゆる地域の
コミュニティの拠点としての学校をどういうふうにつくり上げていくか、そういう視点で
コミュニティスクールと
スクールコミュニティというふうなものは微妙に違っているというふうに整理をさせていただきたいと思います。
スクールコミュニティのほうについて申し上げますと、先ほど部長が答弁いたしましたように、さまざまな
学習ボランティアから学校の環境整備までいろいろな形で学校にかかわってくるというところが
スクールコミュニティになってきます。
月舘小中一貫校につきましては、今申し上げたように、幅広いさまざまな学校での地域の方々が入っての学校の活動支援というものがありますが、その中により機能を強化して、学習支援のような形のものも十分つなぐというキーワードのもとに取り入れていきたいというふうに考えているところです。
○議長(佐々木彰)
伊東達朗議員。
◆2番(伊東達朗) 大変心強く思っております。 私が懸念していたのが、先ほどちょっと考えとして間違っていたようなのですけれども、
スクールコミュニティが
学校支援地域本部という制度をベースに立てられているものだと思っていたものですからご質問したのですけれども、要はそもそも話をしたかったのがこの今国策で
学校支援地域本部のところ、今教育長がおっしゃられたように、今までの
スクールコミュニティの事業というものをより強くより範囲を広げるための施策と出ていたものですから、そこのところをちょっとお話ししたかったのです。 平成29年3月に
社会教育法が改正されて、学校と地域を結ぶ新しい制度として
地域学校協働活動の推進という政策が出ているものを見つけました。こちらですと、おっしゃられたとおり、従来の
スクールコミュニティの
コーディネート機能をより充実させたもの、そして個別の活動の総合化・
ネットワーク化、支援から連携・協働ということで、かなり広範の部分を守備できるようなそういう制度というものが立ち上がっています。 内容的にも、例えば、先ほど申し上げました
地域コーディネーター、こちらの方も新しく
社会教育法の中で
地域学校協働活動推進員というしっかりとした制度で雇用できるような法律が整備されているそうです。そして
地域学校協働活動の内容として、今まで以上に地域の児童生徒への学習支援の部分をかなり細かく、そしてもう予算づけのような数字もつけた上で支援しますよという形になっています。その中でも特に、先ほど民間の学習塾を学校の放課後のところで活用するというのは少なくとも私は聞いたことがなかったものですから、こういうことができるのかなと思っていたのですけれども、この
地域学校協働活動の中で明記されています。 それが中学生の学習支援のところになってくるのですけれども、
地域未来塾という制度が平成29年度から立ち上がっているそうです。こちらの目的が中学生、高校生等を対象に教員OBや大学生など地域住民の協力により学習支援を実施するもので、教員を志望する大学生などの地域住民、学習塾などの
民間教育事業者、
NPO法人等の協力やICT機器、
学習ソフトウエア等の活用により多様で効果的な支援が可能と書いてあります。このような制度を取り込んでいくことによって、この大変理想的な新しい
スクールコミュニティ事業というのが成り立ってくるのではないかと思いました。 そして、
先ほど教育部長からお話がありました、
スクールコミュニティの運営上の一番の問題点、人員の確保だと思うのですけれども、この
地域未来塾という制度を全国でもう2,000カ所ぐらいで行っているのですけれども、
基本有償ボランティアになっています。時給で支払われます。安いところで800円ぐらいのところから平均すると1,500円ぐらいです。そして、兵庫県芦屋市は最大で2,200円出していました。やはり日本においては、
ボランティアというのは基本的には無償という考え方ではあるのですけれども、今後やはり有償の
ボランティアというのも必要になってくると思います。 この学習支援というところが保護者の一番の要望であると思っているのですけれども、先般菅野喜明議員が、今回月舘地域、霊山地域という言い方をされていましたけれども、特色ある
学校づくりを進めることで児童生徒を増やす方策というものも検討していかなければならないのではないかというお話しをされていましたが、本当にそのとおりだと思います。今までになかった部分ですけれども、小学生、特に中学生に対して学校の放課後の部分で学習支援を強くしていくというところは大変大きな、地域内もそうですし、地域外の子育て世代に対しても大きなPRになると思います。 特に私も学習塾で働いていたものですから、学校の公の部分で放課後の子どもを預かるというのはやはり民業圧迫の面もあると思うのですね。そういうところも鑑みながら公の部分に民間のノウハウであったり労働力であったりというのをきっちりと入れ込んでいくことが大事になってくるのではないかと思います。 今後、今伊達市では学校の適正配置、統廃合ということで進んでいるのですけれども、私としてはやはり新しい学校をつくっていくのだという気概を持って地域とともに、私も地域の一員として参加いたします。地域とともに取り組んでいっていただきたいと思っております。 質問を終わります。
○議長(佐々木彰) 次に、3番佐藤栄治議員。 〔3番 佐藤栄治 登壇〕
◆3番(佐藤栄治) 通告に基づいてご質問をさせていただきます。 1番目は、須田市政今後の最大の公共事業でございます、伊達小学校の改築にかかわる議案について質問通告書に基づいてご質問をさせていただきたいと思います。 まず第1点、今回の伊達小学校の改築事業ですけれども、最大の財源は合併特例債を活用するということなのですけれども、それ以外にも通常の補助金を活用して改築をするというふうにお伺いしておりますが、どういう形の補助金を投入して改築事業を行うのかお教えいただきたいと思います。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 教育部長。
◎教育部長(遠藤直二) お答えいたします。 財源的なお質しでございます。 通常学校の改築等に当たりましては、伊達小学校に関して申し上げますと、いわゆる合併特例債それから
文部科学省の補助制度ということで、学校施設環境改善交付金、それから公立学校施設整備費国庫負担金、さらにいわゆる教育施設整備基金、これらを財源としては考えているところでございます。
○議長(佐々木彰) 佐藤栄治議員。
◆3番(佐藤栄治) そういう
文部科学省の具体的に申しますと、
文部科学省大臣官房文教施設企画部施設助成課の中に公立学校整備事業費ということで、今教育部長のほうから答弁のあった補助金等があるのですけれども、その補助金を活用した場合に今回の伊達小学校の改築におきまして最大どの程度の補助金額が入るのかお教えいただきたいと思います。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 教育部長。
◎教育部長(遠藤直二) 伊達小学校につきましては、今現在基本設計で内容を精査中でございますので、具体の数字としては申し上げる段階ではございませんが、これまでの実績等の内容で申し上げますと、おおむね全体にかかった事業費に関して2割程度が補助金等で来ているというふうなことでございます。
○議長(佐々木彰) 佐藤栄治議員。
◆3番(佐藤栄治) 今部長のほうから2割程度というご答弁があったのですが、
文部科学省の補助要綱によりますと、今回は伊達小学校の改築事業でございますね。伊達小学校の改築事業の場合は、国の補助金メニューでいいますと、学校施設環境改善交付金を使うと、3分の1の補助と書いてあるのですよ。国は3分の1の補助を出すというのに2割程度というのはおかしいのではないのですか、何でそういう乖離があるのですか、お答えください。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 教育部長。
◎教育部長(遠藤直二) お答えいたします。 ただいまの答弁の2割程度というのは実績として、かかった事業費に対して2割程度の国からの交付金、負担金が来たという実績でございます。先ほど申し上げました
文部科学省の学校施設環境改善交付金につきましては、その交付金の制度上国の負担割合は3分の1となっております。さらに、公立学校施設整備国庫負担金につきましては2分の1というふうに制度上なってございます。
○議長(佐々木彰) 佐藤栄治議員。
◆3番(佐藤栄治) そういう答弁で普通は納得するのですけれども、もっと突っ込みますと、これは
文部科学省の積算単価に対して3分の1を負担するという制度なのです。今福島県の場合は、
文部科学省が積算している平米単価、学校の場合ですと28万7,000円から6,000円が補助単価基準になっております。ところが、伊達市は福島県建築設計協同組合と契約をなさっていますけれども、そこの担当設計事務所の先生に聞きましたら、大体1坪当たり120万円程度かかるということで今始まっていますと。片や、
文部科学省の補助金でいくと、平米30万円切りますから、坪に直すと90万円ちょっとしか出ないのですよ。ところが、実際設計事務所は120万円はくださいと言っているのですよ。では、残りの、1坪当たり30万円は誰が支払うのかという問題なのですけれども、そこはどうお考えでしょうか。お答えください。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 教育部長。
◎教育部長(遠藤直二) お答えいたします。 いわゆる国の補助制度には当然基準の面積でありますとか補助対象となる部分がございますので、当然その補助対象になる範囲内で国は補助をするという定めでございます。したがいまして、実際に建設をするということになりますと、その補助から漏れる部分等がございますが、それらに関しましては、いわゆる起債でありますとか、市の教育施設整備基金等の財源を用いて執行していくというふうな形になろうかと思ってございます。
○議長(佐々木彰) 佐藤栄治議員。
◆3番(佐藤栄治) 今の答弁をもっとわかりやすくかみ砕いて言えば、差額分は全額伊達市が持つのだと言っていただいたほうが、私は議会答弁としてはふさわしいのではないかと思います。 つまり、1坪ですよ、学校を1つつくるたびに1坪当たり30万円ずつこれから伊達市が負担しなくてはいけないというのですよ。今7,000㎡とも8,000㎡とも言われている学校をつくるわけですから、そうしますと、そこだけで、概算で10億円近い金額は当初見ていたよりも余計に支払わなくてはならないという問題が出てくるということはご認識いただきたいと思うのです。 その次ですけれども、今回は改築事業で行うのですよね。
文部科学省の担当部局に聞きましたら、現行の法律上では建築物の全部又は一部を取り壊した後に、引き続きこれと位置、用途、構造、階数、規模が著しく異ならない同等程度の建物を建てる場合に改修事業とみなすということなのですけれども、我々がいただいています資料によりますと今の規模と全く違っていると。特にこの音楽ホール等々ですね、ここの部分は
文部科学省の補助設置基準には該当しないと思われますという答弁をいただいているのですけれども、そうすると、この部分は全て伊達市の財源で建設すると考えてよろしいのでしょうか。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 教育部長。
◎教育部長(遠藤直二) お答えいたします。 国のいわゆる補助交付金あるいは負担金の補助対象から外れるという部分に関しましては、いわゆる市の単独費というふうなことでございますので、議員お質しの例のとおりであるとするならば市の単独の部分になるというように理解をしています。
○議長(佐々木彰) 佐藤栄治議員。
◆3番(佐藤栄治) そういうことであれば、私が当選する前に議会の諸先輩方に
教育委員会でご説明しているのですけれども、到底この44億円の事業費ではおさまらないと思うのです。学校の建築にしても、設計事務所では1坪当たり30万円足りないと言っています。今後の設計仕様で、
保原小学校、
梁川小学校と同等の仕様で同等の中身のものを設計して欲しいというふうに言われていますと。そうしますと、特にサブアリーナというか体育館のところ、これはトラス構造になるそうです。トラス構造になるとこれはまた高くつくのですと。まして伊達市は須田市長が就任する前に保原プールの発注をしていますけれども、トラス構造の屋根をつくったお陰で俗に言う棚足場というか内部足場の部分が全て補助事業対象になっていませんから、そこで不調になり、再入札をしてその分を増額したといういきさつがあります。 ですから、今回の伊達小学校も今のプランだと屋根は全部トラス構造です。そうしたら、中は全部、ステージングを組まなくてはいけないと。この部分を縦掛ける横掛ける高さで体積を出しますと、設計事務所の話では4,000㎡から5,000立方メートルの棚足場を組まなくてはいけませんが、これがまた金のかかる構造になりますから、やらないほうが金はかからないのだという言い方なのですけれども、やはりそこは固執して、
保原小学校と
梁川小学校と同じトラス構造のサブアリーナというか体育館をつくるということなのでしょうか。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 教育部長。
◎教育部長(遠藤直二) お答えいたします。 現在基本設計業務、これは事業を繰り越して現在も鋭意作業を進めているところでございますので、議員のただいまのお話にあったような具体の構造等につきましても、その具体的なところについてはお答えしかねるというふうに考えてございます。
○議長(佐々木彰) 佐藤栄治議員。
◆3番(佐藤栄治) 詳細については、まだ基本設計段階で実施設計にも入っていませんから、幾らかかるとか坪幾らなのかという話をしても詳細は出ないと思うのですけれども、ただ、もう設計事務所側では、今伊達市が要望している内容で設計して欲しいと言われますと坪120万円もしくは坪130万円かかりますと、50億円を超すのは間違いないでしょうというお話はこの間私のほうに返ってきています。 だから、予定した金額と合わない分をそっくり伊達市が背負うのがいいのか、それとも、私が非常に仲良くしているといったら失礼なのですけれども、一番補助率がいい林野庁林政課木材利用課の補助金を使うのがいいのか。今、国が公共建築を木造でつくれと大号令をかけて、今回特段のお計らいで福島県の浪江町に復興の拠点にするということで、全国で最高規模のCLT工場を全額国費でつくるようになりました。だから、国は50億円も60億円もかけてCLT工場を福島県につくるわけですから、つくった木材をどう使うのかが今最大の懸案になっております。 ですから、そういうものを活用して伊達小学校のメーンアリーナ、サブアリーナまたは音楽堂ホール、これをおつくりになったほうが、国は、農林水産省林野庁林政部木材利用課は、2分の1は補助してくれます。やり方によっては最大3分の2を補助してくれます。ですから、そういう補助金を活用したほうが伊達市の負担分は大変少なくなりますから、そういう方向性に切りかえるというのはできないのでしょうか。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 教育部長。
◎教育部長(遠藤直二) お答えいたします。 基本的に、学校の改築関係は
文部科学省の、先ほど申し上げました2つの補助金、負担金、これをベースに考えるということでございますが、議員からただいまご指摘のあった木材利用、林野庁の補助制度、これもメニューとしてはございます。また、その内容等につきましては、今後よく確認をした上でその併用が可能かどうかも含めて確認をさせていただきたいというふうに思ってございます。
○議長(佐々木彰) 佐藤栄治議員。
◆3番(佐藤栄治) 確認をするというご返答をいただきましたけれども、私のほうで先回ってですね、大変失礼なのですけれども、
文部科学省の大臣官房文教施設企画部施設企画課のほうに問い合わせをさせていただきました。そうしましたら、学校本体、これは別表にあるのですけれども、3分の1程度を補助する前提として校舎本体はコンクリート造にしていただきたいと。アリーナと体育館等については必ずしも一緒でなくてはならないということはございません。逆に言うと、学校本体は
文部科学省の補助で構いません。体育館は必ずしも
文部科学省の補助金を使ってつくれとは書いていないということなのです。そうしたらやって悪いということではないのですから、かえって補助率の高いものを使ったほうが私は得だと思うのですが、市長、そういう考えはいかがでしょうか。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 教育部長。
◎教育部長(遠藤直二) お答えいたします。 先ほどの答弁でも申し上げましたが、基本は
文部科学省の補助金をベースにということで、さらに、ただいま議員からご指摘のあった林野庁の補助制度、これの併用が可能かどうかも含めての確認をまずさせていただいて、当然有利という判断になればその検討に値するというふうなことは考えてございます。
○議長(佐々木彰) 佐藤栄治議員。
◆3番(佐藤栄治) 通常ですね、省庁間の2つの省庁にまたがって補助を受けるというのは原理原則できないというのが、行政側のルールだと思うのですが、世の中というのは原理原則があれば必ず特認もあるのです。その例外の一つが隣町の国見町で今回おつくりになった道の駅です。これは道の駅ですから通常国土交通省の補助金でつくるというのが原理原則ですよ。 ところが、皆さんも行ったことあると思うのですけれども、中に入ってみれば、メーンフレームは鉄骨ですけれども、中は全部木で仕上がっています。林野庁の補助が入っています。これもまた裏技ではないのですけれども、市長が推進している6次化産業、これのモデルということで、地元の間伐材を地元で製材して地元の公共施設の木質化ということであれば林野庁は認めるという特例を使って、国土交通省補助、林野庁補助を併用しているのです。 だから、市長、考えようでは、これはやる気だと思うのですよね。片や、そうやって2つの省庁にまたがって補助金をいただいて地元の負担金を極力少なくしている市町村もあります。足りないからといって、では全額起債とか、いや合併特例債でとか。払うころには説明要員の皆さんは定年退職でいませんからいいですよ。残された私、我々、我々の子どもも何もその借金を払わなくてはいけないのですよ。合併特例債だって7割は国ですけれども、3割はここに住んでいる方々が支払うのですよ、終始。 だから、何でもかんでも合併特例債といって起債するのはいいです。国が国債を発行するのと同じですから、借金をすればいいのですよ。支払うことも考えて、そこはご検討いただきたいと思うのです。学校をつくることには我々は反対でも何でもないのです。将来を担う、将来の伊達市を背負って立つ
子どもたちのための社会資本整備なのだから、金をけちるということはしなくていいと思うです。財源をどうするのかと。
文部科学省の補助金だけでは足りないのだから、足りない分を安易に合併特例債とか財政調整基金を取り崩すというような方法を活用しないで、もっと有益な補助システムを活用して地元の我々の負担が少なくなる方法を考えていただきたいと思うのですけれども、そういう考え、教育部長、どうでしょうか。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 教育部長。
◎教育部長(遠藤直二) お答えいたします。 先ほどもお答えいたしましたが、基本は
文部科学省の補助、負担金等の制度を活用しながら、議員からご指摘のあったその木質化、林野庁の補助等についても併用が可能というふうなことであれば、その可能性について確認をしながら今後検討するに値するというふうに考えてございます。
○議長(佐々木彰) 佐藤栄治議員。
◆3番(佐藤栄治) そういう模範的な返答しかここではできないと思うのですけれども、逆に申しますと、これは私が伺った国見町の道の駅や国見町役場の庁舎もそうだったのですけれども、やはり地域の財産区で持っている間伐材、これの有効活用ということで公共施設の木質化ということをすれば、地域の林業の再生にもなりますし、地域の雇用も数段増えるわけです。まして、今、福島県森林組合でも農林水産省林野庁の補助を受けまして森林再生並びに林業従事者の雇用拡大を図るということで、今莫大な補助金が福島県に入っております。 ですから、そういうものをもっと有効に活用して、市長が推し進めている6次産業化の一環というとらえ方をしていただいて、林野庁の補助を使って地元の間伐材を市長の実績となる伊達市の小学校改築に特段のお計らいでお使いいただくということはできないものか、市長、ご答弁いただきたいと思います。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 市長。
◎市長(須田博行) お答えいたします。 公共事業において独自の財源を使うというのはやはりなかなか厳しいところがあるものですから、できるだけ補助金、交付金を使っていきたいということでは考えております。 建築物につきましては、今木質化とか木造化というのが進んでおります。木質化につきましては、中に木を張るとかという形になってきますけれども、そこにつきましては、費用的には通常のものと同等かというふうに思っておりますが、木造化になりますとCLTの構造になってきますので、相当CLTが鉄筋コンクリートよりも高いという形になってきます。なおかつアリーナとなりますと、相当な高さが必要になってきますので、それを考えたときに費用的に全体的な総事業費としてどうなのかというところもあります。補助率の違いもありますのでその辺も加味しながら、どちらが有利なのかということも勉強させていただきたいというふうに思っております。
○議長(佐々木彰) 佐藤栄治議員。
◆3番(佐藤栄治) 今、対費用の問題について市長のほうからご答弁を賜りましたが、設計事務所のほうにその辺の確認をとりましたら、今の
文部科学省の補助制度よりも林野庁の補助を使ったほうが補助メニューとなる部分が非常に多うございますと。 結論から言うと、まだ確定はしていませんけれども、このままで行ったら多分数億円の差が出ると我々は積算していますというご返答も賜っておりますので、今確定ではないけれども、設計事務所が粗の状態でCLTをお使いになると言っていますけれども、今回は体育館についてはCLTではなくて大断面集成材を使うということであれば、CLTの材質から見ますと大断面集成材ではりを幾ら飛ばすのかで構造計算によって違うのですけれども、CLTより2割程度は安く仕上げることが可能だというご返答は設計事務所のほうから賜っておりますので、そうであれば、CLTではなく木質化、大断面集成材を使ったほうが対費用効果的にははるかに安くなるという結論がラフなシミュレートでは出てきていますので、極力木質化、木材を利用して国が推し進める公共建築の木材利用化のモデルになる伊達市をつくっていただきたいと思うので、再度市長、そこのところをご確認いただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 市長。
◎市長(須田博行) お答えいたします。 構造を木造化することによりまして伊達市の木材を有効に活用できるという面もあると思います。その辺も考慮しまして、まずはやはり経済性だと思いますので、経済性を第一に考えながら検討していきたいと思っています。
○議長(佐々木彰) 佐藤栄治議員。
◆3番(佐藤栄治) では、経済性等を鑑みて極力前向きにやっていただきたいということで、この項目の質問はこれで終了させていただきたいと思います。 引き続き、2番目の質問事項に進ませていただきたいと思います。 次の質問に入る前に、一般質問に関係する資料をみなさんに配付したいと思いますので、議長の許可をいただきたく、申し入れいたします。
○議長(佐々木彰) ただいま佐藤栄治議員から資料配付の申し出がありました。佐藤議員は資料をお持ちください。 資料配付を許可し事務局をして配付いたさせますので、しばらくお待ちください。 〔事務局資料配付〕
○議長(佐々木彰) 配付漏れはありませんか。 〔「なし」の声あり〕
○議長(佐々木彰) 配付漏れはないようですので、3番議員は質問を続けてください。 佐藤栄治議員。
◆3番(佐藤栄治) では、通告に基づいてご質問をさせていただきます。 伊達市が今年度の一般会計予算で6,700万円ほど計上して新多目的交通事業ということで、わかりやすくデマンドタクシーの運行事業を商工会のほうに委託して、各地区のタクシー事業者等の事業用自動車(青ナンバー)で今デマンドタクシーの運行を行っておりますが、デマンドタクシー事業を商工会に委託している法的根拠は何かお答えいただきたいと思います。
○議長(佐々木彰) 答弁を求めます。 直轄理事。
◎直轄理事(田中清美) お答えいたします。 ただいま議員のほうから委託というようなお質しがありましたが、こちらの事業については、伊達市新多目的交通事業補助金交付要綱に基づきまして、議員お質しのとおり、運行主体である商工会へデマンドタクシー、先ほど議員からありましたように、デマンドタクシーというふうなことで略させていただきますが、デマンドタクシーの運行事業に要する経費を補助しているものでございます。 また、補助事業実施に係る法的根拠ということでございますが、現在市内で運行しているデマンドタクシーにつきましては、道路運送法第3条第1号イの一般乗合旅客自動車運送事業として実施しているものでございます。
○議長(佐々木彰) 佐藤栄治議員。
◆3番(佐藤栄治) そうしますと、事業主体はあくまでも、伊達市ではなく商工会というふうにお考えしてよろしいのでしょうか。